00:00:00: Kinder-Schutz Podcast.

00:00:02: Wir hören von den Menschen, die Kinder und Jugendliche schätzen, schützen und starten.

00:00:08: Wir schauen in die Schubladen, die sonst geschlossen bleiben.

00:00:11: Wir liefern wertvolle Informationen

00:00:13: und Tipps

00:00:15: damit wir hinhören.

00:00:16: der Kinderschutz podcast.

00:00:20: Liebe Zuhörende ich darf Sie zu einer weiteren Folge des kinderschutz podcast begrüßen Und heute sprechen wir über Bildung, Chancengerechtigkeit und darüber wie Schule in Deutschland zukünftig fähig werden kann.

00:00:36: Also ein bisschen ein anderes Thema.

00:00:39: aus diesem Grund freue ich mich ganz besonders dass Aline Sommer-Norgh heute da ist.

00:00:44: sie ist stellvertretende Vorstände des Bundeseldernbeirats und seit vielen Jahren in der Elternvertretung aktiv vom Kindergarten über Schule bis jetzt auch schon eine ganze Weile auf die Bundesebene.

00:00:59: Ja, Mutter von drei Söhnen glaube ich seit zehn Jahren mehr als zehn Jahren der Elternvertretung aktiv, Landeselternbeirat und vor allem auch die Redaktionsleitung unter sich von Schule im Blickpunkt wo ihr ja auch schon mal einen kleinen Beitrag schreiben dürfte.

00:01:17: Ich freue mich sehr dass du da bist liebe Alene herzlich willkommen.

00:01:20: Danke schön, sehr lieb.

00:01:23: Tatsächlich habe ich die Redaktionsleitung mittlerweile übergeben an den neu gewählten LEB Baden-Württemberg, weil wir sind ja immer drei Jahre im Amt.

00:01:32: Die Amtszeit hat jetzt geändert, neuer wurde aufgestellt, worüber ich mich natürlich sehr freue.

00:01:37: Hab das aber auch sehr gerne gemacht und freue mich natürlich auch über die weiterhin bestehenden Kontakte aus der ganzen Redaktion Zeit?

00:01:44: Ja also muss ja weitergehen neue... Köpfe und neue Perspektiven.

00:01:51: Ich glaube, da geht es heute vor allem auch darum.

00:01:55: Mich wird tatsächlich interessieren vielleicht erst mal von dir ganz persönlich wie du zur Elternvertretung überhaupt gekommen bist?

00:02:02: Ich meine beim Elternabend in der Schule schreit ja auch nicht jeder hier ich will mich engagieren sondern die meisten freuen sich dass sich dann ein oder zwei Personen melden.

00:02:12: Wie war's denn bei dir?

00:02:14: Ich bin tatsächlich zur Elternvertretung gekommen, weil ich mit drei neurodivergenten Kindern gesegnet bin und ich musste das System kennen um das System dribbeln zu können.

00:02:24: Also tatsächlich aus der Not heraus mir dann auch mich tiefer in die Materie eingearbeitet, mir das Wissen angeeignet.

00:02:31: was mir dann letztendlich tatsächlich nicht nur geholfen hat muss man sagen weil du dann auch gerne Es ist immer so ein böses Wort, aber auch zum schulischen Entgegner wirst.

00:02:42: Wenn du weißt wie es eigentlich zu laufen hat, aber halt eben entsprechend anders umgesetzt wird sicherlich nicht immer zu hundert Prozent bewusst oder darauf ausgelegt, aber oft aus der Note raus im schulischem System dann halt anders läuft oder mal gehandhabt wird wie das eigentlich sein sollte Es ist ein paar Mal auch tatsächlich sehr unbequem geworden.

00:03:04: Ich muss aber sagen, dass ich auch ganz viele Schulleiter und Lehrkräfte erlebt habe die wirklich hinterher sind Bildung so an die Kinder zu bringen dass die Kinder auch in der Lage sind, das Ganze aufzunehmen und eben nicht nur nach diesem Friss- oder Stilprinzip arbeiten.

00:03:22: Also es gibt natürlich immer die eine und die andere Seite, die gibt's aber glaube ich sowieso in jedem Ehrenamtskreis, sie gibt's in jedem beruflichen Kontext, sie gibts ja auch im privaten Kontext.

00:03:32: Aber ich bin tatsächlich zu Elternvertretung gekommen weil meine Kinder keine Selbstläuferkinder sind.

00:03:39: Jetzt habe ich mir schon fast gedacht, dass wir wahnsinnig viele Themen heute besprechen könnten.

00:03:45: Und jetzt hast du das Stichwort ja schon ein bisschen geliefert.

00:03:48: Du hast ja glaube ich vor ein paar Wochen auch genau in diesem Themenbereich vielleicht schneiden was dann doch ganz kurz an mit Sabine Buch zusammen eine Initiative gegründet?

00:03:58: Vielleicht sagst du da nochmal zwei Sätze dazu.

00:04:00: Ja, das ist tatsächlich nicht nur eine Initiative.

00:04:03: Also noch eine, die sich in den Reigen der Initiativen anreit.

00:04:07: Wir haben ein europäisches Institut von Neurodivagent gegründet und das auch tatsächlich aus dem Punkt raus, weil Neuro-Divagents gerne, was sie in der Theorie kommuniziert wird aber in der Praxis sehr zu kurz kommt, weil neurodivergent trifft ... Also das ist zumindest den Eindruck, den wir jetzt auch so haben und den ich im Laufe meiner Expertise gesammelt habe.

00:04:36: Das ist ein It-Ding wie es oft klein geredet worden ist, dass jeder einen Burnout hat.

00:04:43: Jeder der Haarspiss hat jetzt einen Burn out.

00:04:45: Und jedes Kind ... Konzentrationsprobleme hat, es hat halt ADHS und so schlimm kann's ja nicht sein.

00:04:52: Und dann sagt ihm einfach, er soll sich hinsetzen, dann ist auch wieder gut.

00:04:55: also ich muss ehrlich gesagt sagen selbst hab' ich in meinem familiären Umfeld die ältere Generationen, die sich sehr schwer damit tut zu verstehen dass das wirklich eine neurologische Basis ist, die da halt einfach anders tickt wie sie tickt.

00:05:17: Man soll ja immer nicht zu viel aus dem Nähkässchen plaudern, aber ich musste da schon wirklich auch bei mir im familiären Umfeld echt Pionierarbeit leisten.

00:05:25: Weil auch meine Kinder ganz schnell abgestempelt worden sind und man dann halt weniger Lust hatte sich mit ihnen auseinanderzusetzen weil sie halt schwierig waren und das jetzt wirklich im Laufe der Jahre erst zu einem Verständnis gekommen ist.

00:05:38: Und das war der Grund fürs Institut und wir fahren ein bisschen zweigleisig, weil wir eben diesen dreihundertsechzig Grad Aufschlag machen wollen und ich konzentriere mich auf den Bildungsbereich, weil es halt eben mein Metier ist aufgrund der ganzen Erfahrungswerte natürlich auch die Kontakte oder Netzwerke.

00:05:53: Wir wollen die Schulen mitnehmen Wir wollen Lehrer befähigen, eine schönere Klassensystemik auch herstellen zu können.

00:06:00: Damit es einfach für alle an Schule Beteiligten entspannter ist – weil ja auch die Lehrkräfte laufen auf dem Zahnfleisch.

00:06:05: Das ist ja ein wahnsinniger Herausforderung!

00:06:08: Geht's den Lehrern besser?

00:06:09: Gehts den Kindern besser?

00:06:10: geht's den Eltern besser?

00:06:11: So geht's in Eltern

00:06:12: besser?!

00:06:12: Geh'ts den Arbeitgebern besser?

00:06:14: Wir sind die Arbeitgeber und das ist dann Sabines

00:06:16: Part.".

00:06:17: Wie Sie auch Ihre internen Struktwohnhaft-Neure Divergenz auslegen können oder anpassen können auf die Bedürfnisse, verändert sich da auch die ganze Zusammenarbeit.

00:06:26: Also wir sind das rot umsorglos Paket für den Happy Place!

00:06:31: Ja, spannend.

00:06:32: Und ich glaube da werden wir zu einem späteren Zeitpunkt in welcher Konstellation auch immer vielleicht mal einen ganz eigenen Podcast dazu machen weil heute wollen wir ja tatsächlich über den Chancengipfel, zwanzig, sechsundzwanzig sprechen der ja am sechsten zwanziger Juni in Stuttgart stattfindet und ich will ganz gerne den Zuhörend ein bisschen näher bringen was da so passiert Und ihr macht es ja zusammen auch mit der Bundes-Schülerkonferenz und im Rahmen der Futur Romundo Edu.

00:07:07: Im Übrigen haben wir uns da ja auch im letzten Jahr kennengelernt, und auch Sabine habe ich da kennengelernet.

00:07:14: Es ist irgendwie total spannend was bei so einem Kongress oder bei einem Festival eigentlich eher sich dann auch so zusammenfindet.

00:07:25: das ist toll aber Erzähl du vielleicht einfach mal, was dahinter steckt.

00:07:30: Wie ist die Idee dieses Chancengipfels entstanden?

00:07:33: Ist es etwas, das schon tausendmal gab oder ist jetzt auch ein bisschen was Neues?

00:07:38: Es ist ganz was Neuers!

00:07:39: Also tatsächlich diese Art von Format gab es bisher in Deutschland noch nicht.

00:07:43: und ein bisschen auf meinem inspirierten Mithaufen der ewigen Podiumsdiskussionen und Gesprächskreise.

00:07:53: So hast du keinen Plan, machst einen neuen Arbeitskreis-Prinzip entstanden weil ich bin da so ein bisschen verrufen als der Anarchist in der ehrenamtlichen Bildungshemisphäre.

00:08:06: Ich war einfach so genervt ständig irgendjemand auf einer Bühne steht und dem Rest der Welt erklärt, wie es funktioniert.

00:08:14: Dass sicherlich auch gut und richtig ist und alle klatschen und finden's toll und haben sie beim nächsten Kaffee und auf den Weg zum Auto wieder vergessen und das passiert nix.

00:08:21: Also das ist so... Und gerade wir Ehrenamtgleich, glaube jeder, der das hört kann das mitfühlen Wir haben keine Zeit!

00:08:30: Das ist so.. Du redest dänemunfußig und du versuchst Sachen auf die Beine zu stellen und das ist ein Treten im Trittboot gegen den Strom im Wasserfall bergauf.

00:08:45: Und deswegen kam dann tatsächlich die Idee zum Chancengipfel, weil wir dann auch gesagt haben, wir brauchen ein Arbeitsformat aber ein richtiges Arbeitsformaat mit allen an Bildung Beteiligten auf Augenhöhe und nicht dass man da in einem Bildungspolitiker den roten Teppich ausräumt und in die Knie geht, weil nur der weiß wie es funktioniert.

00:09:03: ganz im Gegenteil.

00:09:05: Natürlich ist jeder auf seinem Gebiet auch ein Experte und weiß natürlich auch, wie sein eigenes Land tickt.

00:09:12: Sicherlich auch was es braucht.

00:09:14: nur dieser Blick über den Tellerrand hinauswählt oft.

00:09:16: Und dazu braucht's gerade im schulischen Bereich alle an Schule Beteiligten.

00:09:20: also es braucht die Schülers Braucht die Eltern Es braucht die die Experten in den verschiedenen Fachbereichen Die aber von außen kommen die gar nicht so in dieser eigenen Suppe sitzen sondern die wirklich von außend mit Lösungs Formaten ankommen, die teilweise schon seit Jahren in einzelnen Schulen oder in einzelne Länder praktiziert werden sich auch bestätigt haben.

00:09:44: Mit irgendwelchen gut laufenden Statistiken mit den typischen KPIs ist ja dann auch immer braucht.

00:09:49: Die brauchen wir alle an den Tischen und wir machen das so.

00:09:52: Wir haben vier große Themenbereiche aufgemacht dass es einmal Digitalisierung in Schul- und Unterricht Dann haben wir natürlich Gesundheit wohlbefinden von Schülerinnen Dann haben wir auch Chancengerechtigkeit und soziale Teilhabe.

00:10:06: Also quasi so diese Dauerbrenner Themen, die immer da sind.

00:10:12: Sag mal noch habe ich jetzt noch einen Unterschlagen?

00:10:15: Unterrichtsausfall

00:10:16: und Fachkräftemangel.

00:10:18: Und dazu haben wir verschiedene Experten eingeladen.

00:10:22: Wir haben die Trocksstiftung zum Beispiel, die sich ja wissenschaftlich mit dem Thema Raumklima beschäftigt.

00:10:27: Schulraumklimat beschäftigt und auch belegen kann wie wichtig ein gutes Raumkliima ist.

00:10:32: Sei es Luftatmosphäre oder sei es auch Akustik für das selbst nicht nur für das Aufnehmen des Lernstoffes sondern auch für das Vermitteln des Lerndstoffes sind man.

00:10:42: dazu gehören immer zwei einer der in der Lage ist das ganze zu vermitteln dann die Kids in derlage sind das Ganze aufzunehmen.

00:10:48: Wir haben die German Toilet-Organisation mit am Start, weil natürlich die schulhygiene Schultoiletten Dauerbrenner sind.

00:10:53: Die ja auch ganz tolle Konzepte haben und die eigentlich in jeder Kommunes Mund sein müssten aber immer noch nicht überall den Fuß in der Tür haben.

00:11:04: Wir haben dich dabei einfach auch diese Verbindung zu dem sozialen Aspekt... den Kinderschutzgeschichten, die auch uns sagbar wichtig sind.

00:11:16: Weil Schule einfach nicht nur ein Rheiner-Lernraum ist es ja Lebensraum gerade jetzt wo das Ganztagesgesetz durch ist und dann auch vollzogen werden muss Die Kinder leben in der Schule Und dass es eben nicht nur zu Hause der Lebensraum Es muss auch einen Schutz und Wohlfüllraum eben in der schule sein.

00:11:35: Also tausendurch wenn ich sie jetzt aufzähle ist unsere Stunde dabei.

00:11:40: Aber ich finde die German Toilet Association total spannend, weil mit ihnen habe ich vor fast zwanzig Jahren sogar mal Kontakt gehabt.

00:11:51: Ich fand das so faszinierend und weiß noch wie sie damals auch um Aufmerksamkeit gekämpft haben.

00:11:58: Und jetzt bestätigst du mir, dass hier zwanzi Jahre später immer noch so ist?

00:12:03: Da merkt man... wie langsam wir einfach sind in den Entwicklungen.

00:12:09: Da brauchen gar nicht erst auf die KI gucken, was ja reflexartig letztlich im Moment das Thema schlechthin ist.

00:12:19: aber wir müssen auf die Toiletten gucken, wir müssen auch die Stühle gucken, auf denen die Kinder sitzen.

00:12:25: Das ist letztlich ein Armutszeugnis, aber es hilft ja nichts zu jammern sondern Chancengipfel ist ja der Begriff, es soll nach vorne gehen.

00:12:35: Und da interessiert mich natürlich vor allem oder ich hoffe zumindest sind dann auch die da, die das hören sollten um Entscheidungen zu treffen.

00:12:45: Das Thema wenn wir oder Experten und Fachleute brutalst motiviert sind für ihre Themen und eigentlich auch wissen wie's funktioniert aber die dies entscheiden Das ist nicht nur, aber natürlich schon vornehmlich die Politik.

00:13:04: Dann einfach auch nicht da sind und das mitbekommen!

00:13:06: Das wäre natürlich schade, weil ich hoffe dass habt ihr im Blick.

00:13:10: Richtig also das haben wir im Blick und interessanterweise ist es wie es halt immer ist alle Dass sie nicht hauptberuflich machen, sind Feuer und Flamme und sofort dabei.

00:13:22: Und schneiden sich die Zeit aus ihrem sowieso schon vollen Terminkalender.

00:13:26: Ich sage es jetzt mal wirklich ganz provokativ.

00:13:29: Der ein oder andere Möge ist mir verzeihen und wenn nicht das auch nicht so grammatisch.

00:13:33: Die, die dafür einen Haufen Geld verdienen!

00:13:35: haben für solche Formate dann am wenigsten Zeit.

00:13:37: Also wir haben tatsächlich aktuell vier feste Zusagen aus den Bildungsministerien von den Bildungsministern oder zumindest einer konkreten Vertretungsperson.

00:13:48: und das ist bei sechzehn Bildungsministern und einem Vorlauf in über sechs Monaten echt das richtig maue Resonanz, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:13:58: natürlich kollidiert das ab und zu mit Hausspitzenterminen, wo man dann wirklich nicht kann.

00:14:03: Also auch zum Beispiel die Ministerin Fella aus Nordrhein-Westfalen hat sich ... hab ich getroffen auf der Detakte und hab's natürlich dann auch noch mal drauf angesprochen.

00:14:10: Die hat sich wirklich auch also ehrlich was du gefühlt hast entschuldigt, weil Hausspitzen treffen und alle Ressourcen gebunden.

00:14:18: Klar blöd!

00:14:20: Aber das können wir keine zwölf Ministerien erzählen, dass sie gleichzeitig zu dem ich mir einen Hausspitzen treffen haben.

00:14:26: und es ist tatsächlich auch so, dass du teilweise gar keine Antwort bekommen hast.

00:14:31: Und jetzt waren natürlich auch die... Wir machen das ja wie gesagt zusammen mit der Bühne Schülerkonferenz Auch die werden teilweise am langen Arm ausgehungern gelassen.

00:14:43: Also es ist nicht so, dass man sagen könnte, gut wir sind dann halt in Anführungsstrichen nur die Eltern ehrenamtlich vertreten auf Bundesebene.

00:14:50: Das ist ja nicht ganz so wichtig.

00:14:53: Den muss man jetzt nicht unbedingt antworten.

00:14:55: das sind aber auch die Schüler denen quasi das Gleiche passiert und das ist auch wieder was wo ich... Was mich tatsächlich sehr betroffen macht, weil es wird immer gesagt wie wichtig das ehrenamtliche Engagement ist.

00:15:08: Wie wichtig die Zivilgesellschaft ist dass es ohne überhaupt nicht gehen würde und dann bekommt man noch nicht meine Antwort.

00:15:16: also das könnte ich mir in der freien Wirtschaft gar nicht erlauben.

00:15:20: Das wäre nicht, da werde ich raus aus dem Spiel.

00:15:25: Wir haben jetzt parallel zu den Ländern, die quasi nicht bildungsministerisch vertreten sind.

00:15:30: Haben wir die Bildungspolitischen Sprecher eingeladen, warten da teilweise auch noch auf Rückmeldungen.

00:15:35: aber ich gehe mal davon aus und das ist wirklich mein Ziel wenn ich sie selber abholen muss in allen anderen Ländern dass wir wirklich jemanden am Tisch haben der offiziell im Bereich Bildung irgendeine Abordnung hat um dann auch sprechfähig für sein Land zu sein Weil es wäre echt eine Schande, wenn das nicht gut funktioniert.

00:16:00: Aber ich denke, dass soll gar nicht entmutigen.

00:16:03: Man weiß ja am Ende, dass so ist in vielerlei vergleichbaren Projekten vielleicht auch und auch Fachtagenkongressen usw.. Ich glaube aber, das Format was ihr wählt dass man auch eben nicht nur redet sondern auch aktiv an Themen arbeitet ist wirklich ein gewisser Game Changer.

00:16:27: ja auch mal und vielleicht nimmst du auch die Zuhörende mal mit wie so der Ablauf geplant ist.

00:16:36: Formate oder Formate da eingesetzt werden, damit man auch weiß, wenn man jetzt sich noch anmeldet und dorthin kommt.

00:16:44: Was einen erwartet?

00:16:45: Und vielleicht mit welchen Ideen kann man sogar hinkommen?

00:16:49: Wir nutzen hier tatsächlich den Innovations-Brive der Futurimundo, weil das ja ein ganz tolles Konzept ist um viele Ideen viel Innovation aus verschiedenen Bereichen der Bildung nehmen.

00:17:01: wir haben Detekter etc.

00:17:04: ein bisschen mitzunehmen und diesen Aufschwung auch bei uns mit an die Thematische zu bringen.

00:17:10: Der Chancengipfel ist eine geschlossene Veranstaltung, da wir wirklich explizit dann die Experten mit eingeladen haben.

00:17:19: Schön ist das hier für die Warteliste für die nächste Ausgabe des Chancen-Gipfels dann im nächsten Jahr auch schon wieder sich füllt weil so viele, die davon gehört haben, auch gesagt haben, da wären wir total gerne dabei!

00:17:30: Ist ein tolles Format.

00:17:33: Bleiben die Experten an ihren Expertentischen sitzen, Eltern, Schüler und ich sage jetzt mal in die Bildungsministerien rotieren.

00:17:44: Das heißt jedes Land beschäftigt sich mit jedem Themen-Tisch aus allen vier Perspektiven – Ministerien, Schüler, Eltern und Experten.

00:17:54: Und unser Ziel ist es wirklich kurzfristig mittelfristiger und langfristige Lösungen Module zu erarbeiten, die dann auch wirklich die Bildung entsprechend mitnehmen kann.

00:18:05: Und das ist genau der Punkt wo wir sagen Wir lassen euch nicht mit leeren Händen rausgehen.

00:18:11: Das aber auch wieder Weißwörser weil wir haben an jedem Tisch haben wir Protokollanten und wir haben den Motorradversitzen und sagt jetzt Rheinland-Pfalz, oh Hessen wusst gar nicht dass ihr das macht.

00:18:23: Das wird so voll cool als es bei euch funktioniert.

00:18:25: dann haben wir das im Protokoll stehen.

00:18:27: Dann können wir genauso wie auch die Presse wenn sie clever genug ist in sechs acht zehn Wochen mal nachfragen hey Rheinland-Phalz ihr habt doch gesagt es funktioniert in Hessen ganz cool habt ihr euch mal gegenseitig auf ein Kaffee eingeladen und mal drüber geschwätzt wenn man es implementieren kann.

00:18:42: weil ich denke auch dieses Das, was zu viel passiert auch gerade im Bildungsbereich ist einfach dass jeder nickt und lächelt aber man nicht wirklich ins tun kommt.

00:18:55: Und das muss aufhören weil es ist nicht mehr fünf vor zwölf ist jetzt auch nicht fünft.

00:18:59: nach zwölfs ist schon echt sowas von nach halb eins nicht in den Sprint gehen.

00:19:05: Ich habe das irgendwann auf LinkedIn gepostet, hab dieses Rückwärtslaufen, könnte man ja auch als Anlauf bezeichnen und nicht als rückwärzgerichtete Bewegung.

00:19:14: aber jetzt kann es auch mal echt ins Sprintgehen weil ansonsten verliern wir nicht nur die Kinder Wir werden auch über kurz oder lang unsere Lehrkräfte verlieren Weil sie einfach so ausgebrannt sind.

00:19:24: Und du musst auch einen System glauben um für ein System zu kämpfen.

00:19:31: Der Drive geht verloren.

00:19:33: Ja, und ich gehe noch ein Stück weiter letztlich.

00:19:35: Und vielleicht kriegt man da die Entscheider?

00:19:39: Sie kriegen es ja oft genug gesagt.

00:19:40: aber letztlich geht's auch an unsere wirtschaftliche Substanz.

00:19:46: Wir bilden ... Die Kinder sind immer nicht unsere Zukunft sondern sie sind jetzt unsere Gegenwart.

00:19:57: Jedes Kind was ver verliert So dürfen wir Kinder nie mal sehen, aber letztlich vielleicht bei dem einen oder anderen Scheider muss man sagen ja das ist ein volkswirtschaftlicher Schaden den ihr hier bei Uhr sagt und wenn es ans Geld geht dann sollte eigentlich jede Alarmglocke ganz laut schellen.

00:20:18: Und man muss das Thema anpacken und eigentlich sind wir ja im Moment in der Phase wo es um Kürzungen geht in allen Bereichen und sicherlich an vielen vielen falschen Stellen Schwierig, schwierig.

00:20:35: Eigentlich ist es so einfach weil ich meine wenn du nicht in die Zukunft investierst ist die Zukunft verloren fertig.

00:20:41: und wer ist nicht unsere Zukunft wenn nicht die Kinder?

00:20:44: Und da gibt's auch überhaupt gar keine Diskussionsbasis.

00:20:50: das was ich immer noch so erschreckend finde dass obwohl wir So weit fortgeschritten sind auch, was die Forschung angeht und was wissenschaftliche Expertise angeht.

00:21:00: Das ist immer noch so kurz gedacht, dass es alles, was ich nicht bluten sehe, tut nicht

00:21:05: weh.".

00:21:06: Und

00:21:07: das ist so beängstigend, weil die ganzen Auswirkungen, um jetzt wirklich erst mal nur bei Schule zu bleiben ... Die ganze Negativ-Auswerkungen, die Schule verursacht, wie sie in dem aktuellen Konstrukt ist Nur weil man die nicht sieht oder weil man sie nicht farblich irgendwie skalieren kann.

00:21:28: Man muss doch nur zehn Jahre in die Zukunft gucken, also ich war lange auch in der Erwachsenenbildung tätig und hatte wirklich Erwachsene vor mir sitzen, die in weiterer Bildungsmaßnahmen saßen freiwillig für viel Geld sich qualifizieren lassen wollten dann doch wieder mit dieser Schulangst gekämpft haben.

00:21:46: Also wir hatten da oft Gespräche über die ersten zwei, drei Stunden in denen ich auch als Coach und eben auch als Vertrauensperson daran arbeiten musste dass erwachsene Personen die Geld für ihre eigene Weiterbildung in die Hand nehmen weil sie das wirklich wollen erst mal wieder akklimatisieren mussten mit dem Beschuldwerden Gedanken weil die so ein Schultrauma irgendwie mit sich rum schleppen.

00:22:10: fünfzehn Jahre, zwanzig Jahre später, wo du die eigentlich an den Kopf langst und dir denkst mein Gott was soll das?

00:22:17: Also ...

00:22:18: Da hat sich der nichts geändert.

00:22:20: Nee!

00:22:21: Und es ist so verrückt.

00:22:22: und dann hast du aber deine Politiker da sitzen, die sagten naja is ja nicht zu schlimm wenn keine Ahnung, zwansicht Prozent durchs Raster fallen.

00:22:31: wir haben ja noch die anderen achtzig Prozent.

00:22:33: Ja nur weil die achtzig prozent auf einem Bein stehen heißt es ja nicht dass sie stimmelstehen.

00:22:42: Ich bin ja auch sehr häufig in Schulen unterwegs und schaue mir das an.

00:22:48: Und habe eigentlich das Gefühl, da muss ich mich ein bisschen eines Besseres belehren.

00:22:53: Dass wir wahnsinnig viel motivierte Junge auch Lehrkräfte haben die aber natürlich auf einem System treffen was sie sukzessive nicht befähigt oder nicht unterstützt die eigenen Fähigkeiten zu entfalten, kreativ zu sein, andere Wege zu gehen.

00:23:14: Sondern man muss dann doch die Dinge abarbeiten wie sie vielleicht auch in den Lehrplänen natürlich stehen und das finde ich halt schade.

00:23:22: Also motivierte Menschen gibt es also welts um eine Wahrnehmung aber das System kontaktiert ist wahrscheinlich so stark.

00:23:31: auf

00:23:31: jeden

00:23:32: Fall.

00:23:34: Wir haben tolle Lehrkräfte, die wirklich auch sehr innovativ sind und sich sehr weit über die Grenzen hinauslehnen.

00:23:43: Und auf ihren Kopf hinhalten, weil sie selber merken ... Die Klasse braucht jetzt gerade einfach echt was anderes!

00:23:51: Dann haben wir aber trotzdem diese starren Statuten, die dann der Meinung sind, naja, wir machen einmal die Woche einen Klassenrat sitzen im Kreis, reden über das gleiche Thema.

00:24:01: Damit können wir ein Häkchen machen an sozialer Kompetenz.

00:24:07: Das ist immer alles.

00:24:08: nur weil es in der Theorie schick auf dem Papier steht heißt es halt nicht dass jetzt in der Praxis den erwünschten oder benötigten Effekt zielt.

00:24:17: und das ist auch was wo ich wirklich da Meinung bin.

00:24:20: Es muss mehr Individualität rein, es muss mehr Flexibilität rein.

00:24:27: nicht, dass es heutzutage noch so ist.

00:24:29: Dass jemand den Lehrerberuf ergreift einfach nur weil er sich denkt ich habe X-Wochen-Fährigen also ich glaube den Zahn wurde zumindest der jetzt kommenden Generation gezogen das es wirklich sehr herausfordernd ist und da hat auch jemand wie der Bob Blume oder auch der Matthias Zeidler um jetzt bei uns in den Hermes Fähren zu waren viel Aufleerungsarbeit geleistet.

00:24:54: was aber für einen Mehrwert haben kann, wenn man wirklich auf diese Beziehungsarbeit geht.

00:24:59: Wenn man die Augen aufhält und die Kinder als ein gleichwertiges Gegenübersied und nicht als eine Masse in die ich irgendein Leerstoff reinstopfen muss auf Teufel kommen.

00:25:10: raus weil so auf dem Blatt Papier steht.

00:25:13: Also so verteufeln wie man auch Social Media mag.

00:25:16: Ich glaube es hat viele positive Aspekte um auch fortzufiltern an bisschen weil halt so viel Ehrlichkeit rübergebracht wird.

00:25:25: Das ist halt nicht alles sugar-gecoated und nicht jeder freut sich über eine A-III Besoldung irgendwann, weil er Gymnasiale amt studiert hat, sondern er weiß auch was auf einen zukommt, wenn er vor einer Klasse steht!

00:25:37: Also das finde ich positiv.

00:25:40: Beispiele.

00:25:42: Ja ... sind die Lehrkräfte auf der einen Seite?

00:25:46: Was mir natürlich jetzt auch aus Kinderperspektive Natürlich viel zu kurz kommt und von daher ist es ja genau richtig, die Bundesschülerkonferenz einfach als Co-Partner dabei zu haben.

00:26:00: Aber die Ressource Schüler zu nutzen und deren Perspektive ... Das ist ein so fataler Fehler, das nicht zu tun.

00:26:14: Und die Kinder für ihre eigene Belange einzubeziehen ... Das findet auch in der Debatte viel zu wenig statt.

00:26:23: und also ich hab mal vor einigen Jahren einen Kongressenfachter gemacht, wo wir sagen Kinderschutz vom Kind gedacht.

00:26:34: Also das ist einfach unsere Haltung, die wir haben aber eben auch im Sinne von auf Augenhöhe und nicht dieses von oben nach unten, sondern Kinder Jugendliche mit ihren Perspektiven wahrnehmen ernst nehmen gleichberechtigt anerkennen.

00:26:51: Ich finde dass das gerade auch im Schulkontext noch viel mehr stattfinden müsste kann mir gut vorstellen dass es bei engagierten Lehrkräften und erfolgreichen Schulen genau so funktioniert in kleinen in den Klassen aber Systemisch wahrscheinlich noch viel zu wenig funktioniert.

00:27:10: und wenn man diese Perspektive viel, viel stärker einbinden würde dann wäre auch Schule besser.

00:27:17: Na

00:27:17: klar!

00:27:18: Und es gibt auch so tolle Positivbeispiele.

00:27:22: ich muss mich jetzt echt als Fangirl outen der Quentin Gärtner der ehemalige Generalsekretär der Bundesschulkonferenz stand Ich kann mich nicht mehr erinnern wo aber auf der Bühne und meinte hey ich meine Demokratiebildung.

00:27:35: Woher sollen denn die Demokraten spornen?

00:27:37: In der Schule hast du gerade zu sitzen, du hast noch vorne gerichtet zu schauen.

00:27:41: Du hast die Klappe zu halten und hast zu funktionieren.

00:27:43: Und dann bist du fertig mit der Schule und Demokratie.

00:27:47: Also ich habe diese Aussage so gefeiert weil es genau das ist und wir haben einen ganz tollen Gründer auch in der Runde den Leon Pelikan hat eine Demokratie app entwickelt auch eher so ein bisschen aus der Verzweiflung raus, sich quasi für die Selbstständigkeit entschieden.

00:28:03: Für Start-up entschieden weil es halt bei seiner Taktung auch anders ist als die vom Mainstream möchte man behaupten.

00:28:11: und er geht in Schulen und er bringt Demokratie in die Schulen und das wirklich auf Augenhöhe, weil er selber noch so einen jungen Sprunt ist den sie halt Wo sie sich eher öffnen und wo sie auf Augenhöhe miteinander kommunizieren, es ist halt was anderes als wenn jemand wie ich nach einem potgeschrittenen neunundzwanzig-inhalb Alter irgendwo auftaucht und den gehts erklären nur über die Welt funktionieren.

00:28:37: Und das ist so wichtig.

00:28:38: Aber ob ich glaube, wenn die Haltung stimmt?

00:28:40: Na klar!

00:28:41: Dann passt's ja auch.

00:28:42: Das

00:28:42: das auf jeden Fall... Aber es ist natürlich cooler, wenn du jemanden hast der auch erstens mal ein Vokabular versteht.

00:28:50: Dafür brauche ich immer noch so einen Wörtebuch für meine Kinder ab und zu.

00:28:55: aber ich denke das ist auch wirklich schon was anderes und dass ich finde das großartig und ich finde es toll und ich find sowas gehört viel mehr unterstützt.

00:29:02: und das sind genau diese Quick-Wins, die wir eben auch durch den Chancengipfel vermitteln wollen um zu sagen hey ihr habt ein Thema mit Demokratie.

00:29:11: Ihr wollt mehr dafür machen?

00:29:13: Ihr müsst nicht eure Lehrer-Deputatsstunden noch mehr ausweiten!

00:29:17: Es gibt tolle externe Experten, die hier einmitteln können.

00:29:21: Hier habt ihr denen dort.

00:29:22: Habt ihr jemand anderen?

00:29:24: Mein Traum ist immer noch so eine Art gelbe Seitenlösungsbuch für Schule.

00:29:30: Das ist wirklich jeder Schulleiter sagen kann.

00:29:32: Ohr, Thema Demokratiebildung zack gebe ich oben in die Suchleiste auf und dann kriege ich bumm, bumm am besten vom Kultusministerium schönen Stempel drauf.

00:29:40: es ist alles gut und richtig kannst anrufen muss sich nicht noch zwölf Stunden lang mit Recherche beschäftigen ob das was taugt nimmst.

00:29:47: Und dass ist tatsächlich mein Traum.

00:29:49: weil ich immer wieder merke man kommt auch an seine eigene Schule mit so vielen Ideen.

00:29:54: uns sagt Unterrichtsausfall stapelt sich, schon was von Live-Teachers gehört.

00:30:00: Meine Rektoren haben immer nur, wenn sie kommen, sind die Hände über den Kopf zusammengestanden und gesagt ich hab keine Zeit mich damit auseinanderzusetzen.

00:30:07: Ich denke bitte ließ es zehn Minuten und das spart dir den Gäste eines Lebens!

00:30:12: Aber natürlich, die sind ja auch so overdosed mit Input, mit Aufgaben ... Von der Grundschule ab mit den ganzen Auswertungen.

00:30:20: ne?

00:30:21: wäre hier Kompass da, hast du nicht gesehen.

00:30:25: Das ist einfach unsadbar viel und das hat nun mal jeder eine Doppelspitze, wo sich der eine und das operative und zwei Geteiltgeschäfte beschäftigen

00:30:35: kann.".

00:30:36: Du hast jetzt gerade nochmal einen Stichwort gegeben?

00:30:40: Da ist bei mir jetzt ein bisschen was losgegangen im Kopf gerade die letzten zwei Minuten weil wir immer sagen mit auch den Experten und auch externen Experten, die die Impulse geben können.

00:30:56: Ich bin jetzt mal so kühn zu warten.

00:30:57: das ist super wichtig und ohne das geht es nicht.

00:31:01: aber ich komme nochmal auf die Kinder- und Jugendlichen zurück.

00:31:04: Die Schule hat interne Experten Und ich glaube dass es einfach ein System braucht innerhalb des Schulkontextes, um ein internes Experten-Team zu bilden.

00:31:19: Was natürlich die Kinder kommen raus aus der Schule immer wieder erneuert werden muss und allein aus dieser Erneuerung heraus gibt es ja immer wieder neue Perspektiven und man bleibt aktuell.

00:31:31: Ich finde, dass diese Kraft noch wahrscheinlich viel zu wenig gehoben wird.

00:31:36: Und man muss nicht immer von außen, weil dann ist natürlich die Gefahr ... Wir haben ja auch Programme in den Schulen, aber dann sind sie weg!

00:31:48: Und dann geht's im normalen Trott weiter und das Grundsätzliche verändert sich nicht.

00:31:53: Dass man Schule von innen heraus auch stärkt, sind viele für Selbsthilfe auf jeden Fall.

00:31:58: Wie großartig wäre es, wenn man die typischen Projektwoche nimmt und ein Schülerkomitee hat, dass diese Projektwochen konzipiert?

00:32:06: Und auch Schülerte selber umsetzen?

00:32:08: Dann hast du am Montag ... den Konstantin der total begeisterter Basketball-Spieler ist, dann eine Basketball AG starten kann oder keine Ahnung.

00:32:18: Dann hast du den Nils, der total begeistert im Pokémon-Karten sammeln ist und dir super erklären kann wie was funktioniert in einer Arena bauen.

00:32:28: Also es wäre super gut!

00:32:32: Und die SMV,

00:32:34: die

00:32:34: nicht zusammensitzt und in der Zeit gar nicht weiß was man machen soll.

00:32:38: Ich bin ein bisschen provokativ und alle zocken am Handy sondern... Sie haben eine ernsthafte, strukturelle Aufgabe.

00:32:46: Aber dafür braucht es die Haltung der Schule, dass es gewollt ist, dass Innovation in der Schule gewollte ist, das Disruption in der Schule gewolltes ist, bewusst nach Reibung sucht.

00:33:02: und wenn's diese Grundhaltung im Lehrerkollegium gibt dann kann man glaube ich sich einen internen Expertenkreis schaffen, der sehr heterogen ist.

00:33:15: Und dann daraus Kraft schöpfen für neue innovative Projekte, Ideen, Veränderungen des Unterrichts ... whatever!

00:33:23: Ja?

00:33:23: Es ist ja auch aus der Elternperspektive nachdem ich hier bin für den Bundeselternrat.

00:33:28: Jetzt haben wir so viel über die Exzernen und über die Schule gesprochen.

00:33:31: Auch für uns Eltern.

00:33:33: Ich sag das immer wieder gerne noch wenn ich selber vortragen bin.

00:33:36: Schule is wie Vega.

00:33:39: What happens in Vegas stays.

00:33:42: Da kommt nichts rein, da kommt nichts raus und du hast keine Ahnung was passiert.

00:33:45: Du bist aber verpflichtet dein Kind quasi vorne abzugeben und klickst dann entweder ein okayisches kind wieder zurück oder nervlich ist fragt Hast du dazu aber fragen heißt es ja kümmern Sie sich mal ich bin nicht feier immer noch wie gesagt Ich kann die Palette der Disziplinarverfahren durchgehen.

00:34:03: Immer noch herrlich, wenn du dein Kind sofort abholen sollst und dann gesagt bekommst.

00:34:07: Wirken Sie mal pädagogisch auf wen ein?

00:34:09: Ja... Was sollste denn bitte machen?

00:34:13: Mehr als sagen ja, was eine Scheißidee macht das bitte nicht nochmal weil du hast gar keine Vorlaufinformation.

00:34:18: also auch diese Art und Weise der Kommunikation auf Augenhöhe und jetzt sind wir wieder mit allen an Schule Beteiligten da gehören wir Eltern nämlich auch mehr dazu ist einfach unabdingbar.

00:34:28: und dieses System Schule kann nur gut funktionieren, wenn es auch so transparent mit der eigenen Situation, auch mit den eigenen Unzulänglichkeiten umgeht.

00:34:40: Dass auch Unterstützung überhaupt ein Wirkungsradius hat!

00:34:43: Weil wenn ich ja alles unter einen Deckel halte... Mir als Mensch kann auch nur geholfen werden, wenn ich spreche und wenn ich aber dann Verständnis von jemandem verlangen, der quasi außen am Hochtor abgespeist wird.

00:34:55: Um zu sagen ja aber ich kann jetzt nicht und wir haben jetzt wieder den sechserneunzigsten Unterrichtsausfall Und gucken Sie doch bitte das ihr Kind selbstständig auf Prüfung XY vorbereiten vorher aber nichts gesagt habe und vorher auch nicht.

00:35:15: Wir sind ja nicht nur Eltern, sondern Richter.

00:35:28: Beeinigungen, wir haben die Netzwerke.

00:35:30: Natürlich kannst du links oder rechts auch mal eine Strippe ziehen und auch deine Schule unterstützen oder malen.

00:35:36: Und wenn wir Eltern als Mob bei der Kommune stehen und sagen schaut dazu dass sie die Kotolettensaniert Achtzig Prozent der Kinder gehen nicht mehr auf die Toilette über den Tag.

00:35:44: Dann ist das doch auch was, womit wir die Schule unterstützen können?

00:35:48: Ich meine es ist ja nicht immer nur so dass wir Eltern die hysterischen Erziehungsberechtigten unserer Kinder sind und nur in der Schule auftauchen möchten wenn irgendwas schiefläuft.

00:35:56: Es wäre halt schon mal schön mit der eigenen Ressource genutzt zu werden um helfen zu können.

00:36:02: Ja wie ich schon gedacht es ist vielfältig

00:36:08: Wir treffen uns öfter.

00:36:10: Ähm, aber so ein bisschen eine Klammerfrage.

00:36:18: Wann ist für dich der Chancengipfel ... Ein Erfolg?

00:36:22: Also wenn du nach dem sechsenzwanzten Juni abends dann da sitzt und denkst Na, das war jetzt erfolgreich!

00:36:29: Was muss dafür

00:36:30: passieren?!

00:36:31: Wenn ich gespürt habe dass die Entscheider was mitnehmen Dann war das für mich ein Erfolg.

00:36:40: also es gar nicht so muss gar nicht so super pressewirksam sein, wobei wir die natürlich auch eingeladen haben und auch schon viel zugesagt haben.

00:36:48: Aber ich glaube es ist das Gefühl, dass transportiert werden muss.

00:36:52: Das ehrliche Gefühl und nicht nur dieses... Auch jetzt wieder ein bisschen provokativ, dieses politische Ja ja, das war total toll!

00:37:00: Ding sondern wirklich spüren, eventuell auch hören uns dann hoffentlich glauben können gegen das die Entscheider sich Sachen mitgenommen haben und vielleicht ist das gar nicht der Moment nach dem Schausten Gipfel, sondern es wird sich in den Wochen nachem Schausengipfel zeigen.

00:37:18: Ob Kleinigkeiten passieren?

00:37:20: Das muss keine Rieseninnovation sein weil Gott bewahrt wir wissen alle wie langsam das System tickt.

00:37:25: Aber Kleinigkeiten können geändert werden.

00:37:27: Es können kleine Stellschrauben nachgezogen werden wenn's anfängt dass in jedem Schulgesetz verankert wird über kurz oder lang das Neurodivergenz ordentlich behandelt werden muss.

00:37:42: Dass Lehrkräften die Möglichkeit gegeben werden, muss sich mit der Thematik auseinandersetzen zu können damit die ganze Systemik entsprechend anders orientieren kann oder dass keine Ahnung... Ja

00:37:56: das ist

00:37:58: die Toiletten!

00:37:59: Lass uns an der Basis bleiben bevor wir nach den Sternen greifen.

00:38:03: Kinder über kurz oder lang regelmäßig wieder die Toilette in der Schule besuchen können, weil irgendjemand auch die Idee gekommen ist, die German Toilet-Organisation anzurufen.

00:38:14: Oder das auch Sachen wie über DSS, Digital School Story mehr ausgebreitet werden, weil dann natürlich ganz viele Kompetenzen der Kinder mit erweitert werden und dass die Kommunikation zwischen Schule und Eltern mehr vertrauensvoller wieder ist?

00:38:36: Ja.

00:38:36: Total wichtig, glaube ich, dass am... ...sechstenzwanzigsten Juni der Chancengipfel stattfindet, liebe Aline!

00:38:47: Ich danke ganz herzlich für das Gespräch und vor allem für die Organisation aus Perspektive des Bundeselternrates gemeinsam mit der Bundesschülerkonferenz, das veranstaltet wird.

00:39:06: Also, so ein richtigen Verbenblock brauche ich für den Chancengipfel glaube ich gar nicht.

00:39:10: Ich möchte eher einen Appell errichten dass solche Formate ob die jetzt von uns sind oder von den Schülern sind einfach ernster genommen werden gerade von den Entscheidern.

00:39:25: Es ist natürlich auch immer einen Unterschied, ob du auf Landesäbenen guten Draht zu deinem Kultusministerium hast oder ob du das Ganze auf Bundesebene wuppst und dadurch halt einfach alle zusammen ins Boot holen willst.

00:39:36: Ich bin unglaublich dankbar auch für die ganzen Unternehmen, die uns auch finanziell unterstützen, weil ansonsten wäre das Ding nicht möglich gewesen, denn wir organisieren uns im Moment ohne finanzielle Unterstützung vom Ministerium des BNBFSFJ hat uns ja bis Ende.

00:39:57: Wir organisieren uns komplett selber.

00:39:59: Und ohne den Glauben von der Wirtschaft, wie auch immer man das jetzt alles in einen Podcast, dass sie das mittragen, finanziell gesehen werden es wieder gar nicht möglich gewesen.

00:40:11: und das ist eigentlich was, was nicht passieren darf, dass ehrenamtliches Engagement immer vom guten Willen anderer Menschen abhängig ist.

00:40:19: Ja ein schönes Schlusswort wie ich finde.

00:40:22: ... und eine Wertschätzung der Unterstützer.

00:40:26: Eine Wertschützung von meiner Seite auch für eure Arbeit, ganz toll!

00:40:30: Und an Sie liebe Zuhörende, an dieser Stelle Danke, dass sie hingehört

00:40:36: haben.".

00:40:37: Das

00:40:37: war der Kinderschutz-Podcast der Deutschen Kinderschutschriftung Hänsel & Gretel mit Jerome Braun Damit wir alle besser hinhören und mehr verstehen.

00:40:49: Wollen Sie mehr hinhöhren?

00:40:50: dann abonnieren Sie unseren Kinderschutz-Podcast überall da, wo es Podcasts gibt

00:40:55: und unter

00:40:56: kinderschutzminuspodcast.de.